Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Astrolog Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1771
63.42 AW
|
Добавлено: Ср Авг 22, 2007 21:04 Заголовок сообщения: Идеальный интерпретатор гороскопа |
|
|
Уважаемые астрологи и посетители форума!
В новом номере журнала "computer world", в его отечественном варианте прочитал, что в разработке программ для игры в шашки поставлена жирная точка. Разработана программа (ее делали целых 18 лет), в базе которой более 500 триллионов ходов. Теперь у этой программы нельзя выиграть, лучший результат - ничья.
Все это я к чему. Возможно ли в принципе разработать интерпретатор гороскопа, который может учитывать все факторы гороскопа и хотя бы на 95-99% заменить астролога? Если это возможно, то прошу выразить Ваши идеи по этому поводу, если же нет, то укажите почему.
Я сейчас думаю, что сделать это можно, но сложно, так как у астрологов пока еще нет однозначного отношения к одним и тем же факторам в гороскопе. Скажем тау-квадрат с участием Солнца, Луны и Марса каждый астролог может интерпретировать немного по своему, даже если этот тауквадрат расположение в тех же знаках и домах (то есть речь об одном и том же гороскопе). Это, я думаю, одна из самых больших сложностей в астрологии.
В связи с этим могу предложить в рамках нашего форума обсудить различные элементы гороскопа - кто как на них смотрит. Такое подобие википедии, только астрологической. А потом разработанную нами базу можно будет использовать для создания качественного интерпретатора. В любом случае прошу Вас высказаться по этому вопросу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
astroman Начинающий
Зарегистрирован: 26.07.2007 Сообщения: 17 Откуда: Санкт-Петербург 8.28 AW
|
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 16:58 Заголовок сообщения: Re: Идеальный интерпретатор гороскопа |
|
|
Astrolog писал(а): | Все это я к чему. Возможно ли в принципе разработать интерпретатор гороскопа, который может учитывать все факторы гороскопа и хотя бы на 95-99% заменить астролога? |
Я думаю, что комбинацию 12*12*12*5 (знаки, дома, альмутены, мажорные аспекты) формально описать можно. Но заметьте, я указал только мажорные аспекты и только пары планет. И то получилось уже 8640. Фигур то побольше будет, чем в шахматах
Думаю, что при таких сочетаниях, вероятность интерпретации будет не выше 60-70% (эмпирический показатель). И это, заметьте, не прямая зависимость – количество признаков – вероятность трактовки.
Astrolog писал(а): | Скажем тау-квадрат с участием Солнца, Луны и Марса каждый астролог может интерпретировать немного по своему, даже если этот тауквадрат расположение в тех же знаках и домах (то есть ерчь об одном и том же гороскопе). Это, я думаю, одна из самых больших сложностей в астрологии. |
Это точно. Все гораздо тоньше. И эта сложность не в астрологии, а сложность для программистов
Astrolog писал(а): | В связи с этим могу предложить в рамках нашего форума обсудить различные элементы гороскопа - кто как на них смотрит. Такое подобие википедии, только астрологической. А потом разработанную нами базу можно будет использовать для создания качественного интерпретатора. В любом случае прошу Вас высказаться по этому вопросу. |
Не думаю, что это пройдет, так как уровень разный, школы разные. Я уже не говорю о способностях. Мы получим солянку, которую есть никто не точно не захочет, а не сможет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Арлекин Начинающий
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 85 Откуда: Ниж.Новгород 7.82 AW
|
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Интуицию процессором не заменить |
|
Вернуться к началу |
|
|
astroman Начинающий
Зарегистрирован: 26.07.2007 Сообщения: 17 Откуда: Санкт-Петербург 8.28 AW
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 09:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Арлекин писал(а): | Интуицию процессором не заменить |
Вопрос не в том, чтобы заменить астролога, а в том, чтобы разгрузить его и дать больше времени этой интуиции |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivanhoe Новый пользователь
Зарегистрирован: 12.10.2008 Сообщения: 1
0.09 AW
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Судьба диктуемая звёздами составляет 15-60%, это скорее условия игры, остальное воля человека... Хотя интересно бы сделать такой интерпретатор который бы "вес" каждого явления учитывал |
|
Вернуться к началу |
|
|
astroman Начинающий
Зарегистрирован: 26.07.2007 Сообщения: 17 Откуда: Санкт-Петербург 8.28 AW
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 01:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ivanhoe писал(а): | Судьба диктуемая звёздами составляет 15-60%, это скорее условия игры, остальное воля человека... |
Я бы не стал горосокоп мерять процентами. Тем более с таким разбросом.
Несомненно, воля человека пристутствует, но внешние условия, в которые попадает человек, гораздо весомее. Как на счет пословицы "Выше головы не прыгнешь"? Это о ней, о судьбе (читай в астротерминах - о гороскопе).
Ivanhoe писал(а): | Хотя интересно бы сделать такой интерпретатор который бы "вес" каждого явления учитывал |
Это уже фантастика. Попытки регулярно предпринимаются, но они настолько ничтожны (судя по программам), что принимать всерьез их нельзя. Да и зачем это делать, если все, что нужно Астрологу - это колесо и накопленные знания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCa Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1870 Откуда: Брянск 258.69 AW
|
Добавлено: Ср Ноя 05, 2008 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
astroman писал(а): | У Вас получилось с программированием или нет? |
День добрый!
Как можно видеть из той ссылки (что я дал) последдние 5 месяцев, точнее с конца апреля даже и до конца октября, я делал сервис по СЕКСУАЛЬНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ по заказу сайта Астростар.
Только теперь наконец освободился.
Все мысли и мечты - только о програмировании...
Скоро снова будут вопросы для Tomkat. Мне без него никуда... |
|
Вернуться к началу |
|
|
astroman Начинающий
Зарегистрирован: 26.07.2007 Сообщения: 17 Откуда: Санкт-Петербург 8.28 AW
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
AlCa писал(а): | Как можно видеть из той ссылки (что я дал) последдние 5 месяцев, точнее с конца апреля даже и до конца октября, я делал сервис по СЕКСУАЛЬНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ по заказу сайта Астростар. |
Понятно. Ну и как, толк от этой работы есть?
Я имею в виду востребованность в таких интерпретациях? Кто-то заходит туда? |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCa Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1870 Откуда: Брянск 258.69 AW
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2008 04:27 Заголовок сообщения: |
|
|
astroman писал(а): | Понятно. Ну и как, толк от этой работы есть?
Я имею в виду востребованность в таких интерпретациях? Кто-то заходит туда? |
А Вы спросите у заказчиков услуги, владельцев сайта astrostar.ru
Судя по тому, как они развернулись по всему рунету, толк есть и очень даже немалый. Правда я с этого доход не буду получать ни копейки. Мне заплатили за работу. А дальше - все доходы принадлежат им. И сколько они зарабатывают - известно только им. |
|
Вернуться к началу |
|
|
astroman Начинающий
Зарегистрирован: 26.07.2007 Сообщения: 17 Откуда: Санкт-Петербург 8.28 AW
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2008 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
AlCa писал(а): | А Вы спросите у заказчиков услуги, владельцев сайта astrostar.ru |
Ну да. Время покажет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Астролог
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 671 Откуда: республика Крым 460.19 AW
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | История
Механика классического периода
Древнегреческий калькулятор
31.12.2008 9:32
108 лет назад из морских глубин близ острова Антикитера было поднято на поверхность чудо – сложнейшее механическое устройство, изготовленное еще до нашей эры. Подобного уровня европейским механикам удалось достичь лишь в Новое время.
Самый крупный сохранившийся фрагмент Антикитерского механизма
Часть из набора найденных археологами фрагментов: представляете, какой колоссальный труд - восстановить механизм во всей сложности?
История эта началась давно. Ровно в 1900 г. на древнем корабле, затонувшем некогда в Эгейском море близ берегов острова Антикитера, было обнаружено таинственное механическое устройство. Тут же были найдены и монеты, которые позволили датировать находку примерно 100-м г. до н.э. Реконструкция показала, что некогда оно представляло собой деревянный корпус размерами 33х18х10 см, в котором размещались циферблаты, шестерни и стрелки. Это устройство, получившее название Антикитерского – самый сложный механизм, который (насколько мы знаем) был создан древнегреческим гением.
Главная его поразительная особенность – передаточный механизм с использованием точно выверенных шестеренок разного диаметра и с разным числом зубьев. Западная цивилизация смогла сотворить нечто подобное лишь тысячелетия спустя – веке примерно в 16-18-м. Изучив его внимательно, ученые пришли к выводу, что его назначение – расчет движения небесных тел.
Неудивительно, что Антикитерский механизм стал объектом самого пристального изучения и археологов, и инженеров. Рентгенография позволила установить внутреннее устройство найденных фрагментов. Еще в конце 1950-х было представлено подробное описание его внутреннего строения, но полностью схему удалось установить только в 1971 г.
Антикитерский механизм включает 32 миниатюрные шестерни и моделировал движение Солнца и Луны относительно неподвижных звезд. Вскоре английский часовщик Джон Глив (John Gleave) даже соорудил копию механизма, работающую по этой схеме. Но в 2002 г. новые исследования, проведенные научным сотрудником Лондонского музея науки Майклом Райтом (Michael Wright), позволили пересмотреть реконструкцию и показать, что Антикитерский механизм еще сложнее, чем казалось, и мог показывать положение не только Солнца и Луны, но и всех 5-ти известных древним грекам планет – Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна.
Все это было настолько интригующе, что в 2005 г. под патронажем греческого министерства культуры начал работу греческо-британский проект Antikythera Mechanism Research Project. Участники его сумели найти еще дополнительные фрагменты (всего их оказалось 81) древнего устройства и использовать самые современные технологии, чтобы восстановить его структуру и понять взаимосвязь отдельных шестерен, общее число которых может достигать 31-37 штук. Компьютерная томография позволила расшифровать и подавляющее большинство присутствующих на Антикитерском механизме надписей (всего около 2 тыс. древнегреческих символов), которые частично подтвердили гипотезу Райта о том, что система эта сложнее, чем считалось. Установлено, что Антикитерский механизм подходил для расчетов движения Марса, Юпитера и Сатурна.
А уже в конце этого года ученые представили современную модель Антикитерского механизма; 2 тысячи лет прошло с гибели корабля – и только сейчас тайны стали немного проясняться. Демонстрировал модель все тот же Майкл Райт.
Хотя нередко Антикитерский механизм называют «первым компьютером в истории», он таковым, конечно, не является. Скорее, это «древнегреческий калькулятор», способный к механическому выполнению арифметических действий сложения, вычитания и деления – но ни о каком программном вводе, который является основой для работы компьютеров, речи не идет.
Впрочем, это весьма непростой калькулятор: сложность бронзовой работы, можно сказать, шокирующая, особенно если принять во внимание тот факт, что проделана она была 2,2 тыс. лет назад, и за тысячу лет до того, как западноевропейские механики научились создавать подобные механизмы. Каждая из миниатюрных деталей самым точным образом пригнана к другой, и все они приводятся в действие одним движением рукояти.
Передние циферблаты показывали знаки зодиака и дни года. Задав нужную дату с помощью рукояти, можно было получить массу полезных астрономических сведений. Показания о положении небесных тел можно было увидеть на передней и задней стенках коробки, а отдельный черно-белый шарик демонстрировал соответствующую фазу Луны. Антикитерский механизм работал, отражая также положение планет относительно звезд, даты солнечных и лунных затмений, а также даты Олимпийских игр.
Вдобавок, один из циферблатов на задней стенке Антикитерского механизма отображал сарос, цикл продолжительностью 18 с небольшим лет (223 лунных месяца), в течение которого затмения Луны и Солнца повторяются в том же порядке. Второй спиральный циферблат соответствует Метонову лунному циклу длительностью чуть больше 19 лет (235 лунных месяца), который отражает повторение той же фазы Луны в тот же день года.
Интересен тот факт, что древние греки верили в то, что траектории движения небесных тел – строго округлые, а не эллиптические, как мы знаем сегодня. Чтобы привести эту теорию в соответствие с действительностью, греческий астроном Гиппарх создал довольно хитрую математическую модель, которая описывала движение Луны (не слишком последовательное с точки зрения наблюдателя на Земле) через набор взаимно налагающихся окружностей с несовпадающими центрами. И в Антикитерском механизме эта схема воспроизведена с поразительной тонкостью, с использованием шестеренки со смещенным центром вращения.
По последним данным, считается, что изготовлен Антикитерский механизм был между 150 и 100 гг. до н.э. – чуть ранее, чем считалось. Кораблекрушение произошло около 65 г. до н.э. Эта дата крайне интересна, ведь по ряду косвенных данных историки считают, что именно на этом корабле, совершавшем плавание по весьма оживленному маршруту из Рима на Родос, где проживал тот самый астроном Гиппарх. Так что, возможно, либо он сам, либо один из его учеников напрямую участвовал в создании устройства.
По некоторым данным, честь быть автором механизма принадлежит другому знаменитому древнему греку – астроному и философу Посидонию, который также проживал на острове Родос. Об этом свидетельствует ряд высказываний в трудах легендарного оратора и политика Цицерона, ученика Посидония. Впрочем, свидетельства эти не слишком достоверны.
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroman Начинающий
Зарегистрирован: 26.07.2007 Сообщения: 17 Откуда: Санкт-Петербург 8.28 AW
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей писал(а): | Механика классического периода
Древнегреческий калькулятор
108 лет назад из морских глубин близ острова Антикитера было поднято на поверхность чудо – сложнейшее механическое устройство, изготовленное еще до нашей эры. Подобного уровня европейским механикам удалось достичь лишь в Новое время. |
Очень интересно.
Только думаю, что не все так было просто и ясно, как домысливают археологи. Древние, конечно, хорошие практики, но не надо о них думать с высоты нынешних знаний о небесной механике. Тому много примеров. Вот, например, Stonehenge. Это из той же оперы
Но построение - это одно - это дело не хитрое, а вот интерпретация - совсем другое. Тема то, практически, об искусственном интеллекте в Астрологии... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marion Новый пользователь
Зарегистрирован: 27.08.2010 Сообщения: 1 Откуда: Россия 0.14 AW
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, качественный интерпретатор был бы интересен и полезен для начинающих. И только. Была раньше, например, такая очень хорошая досовская программа Гемма, там были замечательные интерпретации, может и не доскональные, но все же хорошие.
Но - машина работает лишь на меркурианском уровне, и выше не прыгнет... И стоит ли делать идеальный интерпретатор, если он все равно может использоваться лишь как справочный материал ))))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
astroman Начинающий
Зарегистрирован: 26.07.2007 Сообщения: 17 Откуда: Санкт-Петербург 8.28 AW
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Marion писал(а): | Да, качественный интерпретатор был бы интересен и полезен для начинающих. И только. |
Это точно. Толко вот с качеством будут проблемы ибо ео невозможно создать (по аналогии с метеопрогнозами).
Marion писал(а): | И стоит ли делать идеальный интерпретатор, если он все равно может использоваться лишь как справочный материал ))))) |
Не думаю, что кто-то вообще может замахнуться на такое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|